Ν.Ο.Π.Ο.

Παρά το θέμα του τόπικ, δεν θα παραθέσω πληροφορίες για μία από τις πιο δραστήριες οπαδικές κινήσεις στην ιστορία του ελληνικού οπαδικού κόσμου, κι'αυτό εξαιτίας ελλιπούς γνώσης. Ωστόσο ανοίγω το τόπικ για να παραθέσει όποιος μπορεί πληροφορίες σχετικά με τη Ν.Ο.Π.Ο και στη συνέχεια να αναρτήσετε τις απόψεις σας επί του θέματος καθώς και να κρίνετε αν στις μέρες μας θα ήταν εφικτή η αναβίωση αυτής της οπαδικής κίνησης. Περιμένω απαντήσεις! Oi!

να σε ρωτήσω κάτι φίλε η ν.ο.π.ο. εσύ ξέρεις τι ήταν σε γενικές γραμμές; Όντως έχει ενδιαφέρον το θέμα γιατί απότι καταλαβαίνω βλέπεις το θέμα απο εντελώς διαφορετική σκοπιά ,για αυτό και δεν κλειδώνω το τόπικ. Θέλω πραγματικά εσύ να μου πεις αν ξέρεις τι ήταν και την άποψη σου. Γιατί απότι φαίνεται έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα.

Όπως έγραψα, γνωρίζω ελάχιστα σχετικά με τη Ν.Ο.Π.Ο. Και για το λόγο αυτό άνοιξα το τόπικ, μπας και με διαφωτίσει κανείς. Και ακόμη περιμένω όποιον ενδιαφερόμενο να ανταποκρίθει. Τώρα, αν κρίνεις απαραίτητο το κλέιδωμα του τόπικ, τουλάχιστον θέλω έναν καλό λόγο. Κανόνες για το φόρουμ όσο και να έψαξα δεν βρήκα, άρα δν μου απαγορεύεται να αναφέρομαι στη Ν.Ο.Π.Ο. η οποία αν μη τι άλλο αποτελεί και σημαντικό κεφάλαιο οπαδικής ιστορίας για την ομάδα. Αν για λόγους πολιτικής ορθότητας πάντως κρίνεις αναγκαίο το κλείδωμα, ξανασκέψου το-πόσο ελεύθερο είναι να αρνείσαι να ακούς ΟΛΕΣ τις φωνές?

Γιατί πιστεύεις πως ήταν σημαντική οργάνωση για το οπαδικό κίνημα η νόπο; Θεωρείς σωστό να μπερδεύεις τα πολιτικά με τα οπαδικά; Και να δημιουργείς προβλήματα σε άλλους χώρους αποπυ αρμόζει;

Ρε φίλε, το να φέρεις την πολιτική σου ταυτότητα όπου και αν κινείσαι είναι αφενός δικαίωμά σου και αφετέρου υποχρέωσή σου αν θες να λέγεσαι πολίτης συνειδητοποιημένος. Δηλαδή στο γήπεδο χάνεις την προσωπικότητά σου και είσαι μονάχα οπαδός. Ήταν μια οργανομένη κίνηση οπαδών της ομάδας οι οποίοι εκτός από την αγάπη τους για την Πανάθα είχαν και κοινή πολιτική θέση, την οποία εξέφραζαν και στο γήπεδο. Όπως κάθε χώρος, έτσι και το γήπεδο είναι τόπος διάδοσης ιδεών. Πολύ απλό. Βέβαια όταν πας για την ομάδα στο γήπεδο, αυτή και μόνο είναι πάνω απ'όλα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πώς θα χάνω τη συνείδηση μου κάθε φορά που μπαίνω στο γήπεδο. Είναι τουλάχιστον ηλίθιο. Και ξέρεις, αυτή τη στιγμή γίνεται όλη η κουβέντα περί Ν.Ο.Π.Ο. όχι μόνο επειδή τους θυμόμαστε ως χουλιγκάνια αλλά και επειδή έφεραν την πολιτική τους ταυτότητα στο γήπεδο, ήταν εθνικοσοσιαλιστές και το δήλωναν. Θεωρώ ουσιώδες να δρω για συγκεκριμένο σκοπό και όχι απλά να τα σπάω επειδή μου τη βίδωσε, επειδή θέλω να ξεδώσω, επειδή με παράτησε η γκόμενα,επειδή,επειδή,επειδή... Κάθε ιδέα φέρει τρόπους δράσης και η δράση στο γήπεδο δεν αποτελεί εξαίρεση. Ελπίζω να ακουστεί και καμιά άλλη άποψη, επειδή αδερφέ το κανταντήσαμε διάλογο.
Με φιλική διάθεση πάντα
ΣΥΝΑΧΩΜΕΝΟΣ13

Φυσικά καλοδεχούμενη άποψη του καθένα εδώ μέσα,όπως και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον ότι συναντάω κάποιο άτομο που έχει εντελώς διαφορετική γνώμη απο μένα σε ένα τόσο λεπτό θέμα.
Η άποψη μου είναι ότι όταν πας γήπεδο πας για την ομάδα σου και μόνο. Γιατί να φέρεις την πολιτική σου ταυτότητα και να την επιδικνύεις κιόλας; Ποιος ο λόγος;
Για να στο θέσω και πιο απλά. Είσαι παναθηναικός και ακροδεξιός.Όταν πας γήπεδο πας μόνο για την πρώτη σου ιδιότητα, γιατί αν παρουσιάσεις έντονα και την άλλη τότε μπορεί -εώς και είναι σίγουρο- να τσακώθεις με άλλους παναθηναικούς και να δημιουργηθούν άσχημες καταστάσεις πράγμα που είναι αδιανόητο.
Το θέμα εγώ το εντοπίζω -και παράλληλα το πρόβλημα- στο ότι η πολιτική δεν χωράει στον αθλητισμό. Στο γήπεδο δεν θα λύσεις κάποιο κοινωνικό πρόβλημα που αφορά τις πολιτικές σου πεποιθήσεις ,μόνο προβλήματα θα δημιουργήσες γιατί θα υπάρχουν πολλοί αντιφρονούντες. Για αυτό κιόλας και η νόπο εξαφανίστηκε απο τον χάρτη γρήγορα και για αυτό δεν πρόκειτε να ξαναεμφανιστούν παρόμοιες ομάδες πολιτικών φρονημάτων στους χώρους του παναθηναικού. Γιατί είναι "εξωτερικά" ζητήματα τα πολιτικά και γιατί δημιουργούν προβλήματα σε ένα χώρο που δεν είναι απαραίτητα.

Φιλικά.

Κατά τη γνώμη μου φίλε Αθηναίε είναι πολύ εύκολο να αποβάλλει ο καθένας μας κάθε στοιχείο πολιτικής ταυτότητας στο γήπεδο και να υποδίεται είτε τον οπαδό είτε τον χουλιγκάνο. Ωστόσο, σε αυτό το σημείο είναι εύκολο να ξεγελάσεις τον ίδιο σου τον εαυτό. Κουβαλάω το είναι μου σε κάθε έκφανση της καθημερινότητας μου, είτε αυτή εξαντλείται στο σχολείο,είτε στο πανεπιστήμιο,είτε στη δουλειά. Τι διαφορά έχει το γήπεδο? Όπως και στα προηγούμενα, έτσι και στο τελευταίο πάω για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Και όπως και στα προηγούμενα, έτσι και στο τελευταίο κουβαλάω τον εαυτό μου και λειτουργώ στο ακέραιο ως μονάδα, ενώ γίνομαι ένα με το πλήθος. Κοινώς διατηρώ την ταυτότητά μου, δεν μαζοποιούμαι-συμμετέχω. Τώρα, αναφορικά και μόνο, πιστεύω πως κάθε ομάδα τύπου Ν.Ο.Π.Ο. είναι δυνατόν, δεδομένων των κοινωνικών συνθηκών να δράσει. Διότι πολλές φορές αυτό που σε οδηγεί στο να τα σπάσεις, θα σε οδηγήσει κάποια στιγμή και στο να ενταχθείς σε κάποια εθνικιστική ομάδα(όχι απαραίτητα ωστόσο-τα κοινωνικά ερεθίσματα ποικίλουν). Αυτά. Πιστεύω πως στο εν λόγω ζήτημα χωράει η άποψη του καθενός. Και επειδή οι απόψεις είναι σαν τις κωλότρυπες-ο καθένας έχει και από μια-για να μην βρωμίσει το θέμα περιμένω ανανέωση! Γράφτε τις απόψεις σας,όλοι Πράσινοι είμαστε εδώ.

Κοίτα η άποψη η δική μου ήταν σαφέστατη. Δηλαδή δεν μπλέκεις ,δεν γίνεται να μπλέξεις πολιτικά με αθλητικά.Φαντάσου πχ να γίνονται εκλογές και να βγαίνουν πανιά και να προτρέπουν τον κόσμο ή να κριτικάρουν.
Η μόνη ανάμειξη με την πολιτική στον χώρο του γηπέδου πιστεύω πως πρέπει να είναι μόνο όταν εμπλέκεται σε μία υπόθεση η ομάδα (πχ υπόθεση μπουμπλή)
Μπορώ όμως το ερώτημα να στο περάσω και σε μία άλλη διάσταση. Οι κινήσεις του καθένα εξαρτώνται απο τις προταιρεότητες του.Δηλαδή πχ αυτοί της νόπο πρώτα είχαν τις κομματικές τους πεποθήσεις και ύστερα τις οπαδικές τους. Και αυτό αποδικνύεται ότι στα οπαδικά έμπλεξαν τα πολιτικά ,όχι όμως και το αντίθετο.

Παράθεση :

Φυσικά καλοδεχούμενη άποψη του καθένα εδώ μέσα,όπως και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον ότι συναντάω κάποιο άτομο που έχει εντελώς διαφορετική γνώμη απο μένα σε ένα τόσο λεπτό θέμα.
Η άποψη μου είναι ότι όταν πας γήπεδο πας για την ομάδα σου και μόνο. Γιατί να φέρεις την πολιτική σου ταυτότητα και να την επιδικνύεις κιόλας; Ποιος ο λόγος;
Για να στο θέσω και πιο απλά. Είσαι παναθηναικός και ακροδεξιός.Όταν πας γήπεδο πας μόνο για την πρώτη σου ιδιότητα, γιατί αν παρουσιάσεις έντονα και την άλλη τότε μπορεί -εώς και είναι σίγουρο- να τσακώθεις με άλλους παναθηναικούς και να δημιουργηθούν άσχημες καταστάσεις πράγμα που είναι αδιανόητο.
Το θέμα εγώ το εντοπίζω -και παράλληλα το πρόβλημα- στο ότι η πολιτική δεν χωράει στον αθλητισμό. Στο γήπεδο δεν θα λύσεις κάποιο κοινωνικό πρόβλημα που αφορά τις πολιτικές σου πεποιθήσεις ,μόνο προβλήματα θα δημιουργήσες γιατί θα υπάρχουν πολλοί αντιφρονούντες. Για αυτό κιόλας και η νόπο εξαφανίστηκε απο τον χάρτη γρήγορα και για αυτό δεν πρόκειτε να ξαναεμφανιστούν παρόμοιες ομάδες πολιτικών φρονημάτων στους χώρους του παναθηναικού. Γιατί είναι "εξωτερικά" ζητήματα τα πολιτικά και γιατί δημιουργούν προβλήματα σε ένα χώρο που δεν είναι απαραίτητα.

ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΚΕΠΤΩΜΕΝΟΥΣ ΓΙΑ ΣΚΕΨΟΥ ΛΙΓΟ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΖΕΙΣ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΦΕΡΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣ ΑΡΑ ΑΦΟΥ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΣ ΛΙΓΟ ΟΤΙ ΓΚΡΟΥΠ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΚΦΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ Π.Χ. ΣΑΙΝΤ ΠΑΟΥΛΙ(ΑΚΡΟΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΦΡΙΚΙΑ ΓΕΝΙΚΩΣ ΑΝΤΙΝΑΖΙ ΦΑΣΗ) ΛΑΤΣΙΟ (ΦΑΣΙΣΤΕΣ) ΦΟΣΑ ΝΤΙ ΛΕΟΝΙ(ΑΚΡΟΑΡΙΣΤΕΡΟΙ) ΜΠΡΙΓΚΑΤΕ(ΦΑΣΙΣΤΕΣ) ΠΑΡΟΛΟ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΑΥΤΑ ΚΛΑΜΠ ΗΤΑΝ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΜΙΛΑΝ ΤΟ ΚΑΘΕΝΑ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ

kostas13 δεν είπα να μην έχουμε πολιτική συνείδηση. Αλίμονο. Αλλιώς θα ήμασταν πρόβατα και ζώα. Απλά δεν ταιριάζουν οι χώροι. Άσε τους λατσιάλι ,αυτοί γίνανε έτσι γιατί και η ίδια τους η ομάδα αντιπροσώπευε αυτήν την θέση απο την ίδρυση της. Πχ ο Παναθηναικός αντιπροσωπεύει κάποια πολιτική θέση; Δεν νομίζω. Υπάρχουν διάφοροι απο παντού. Για αυτό σου λέω ,ότι αν εισχωρήσεις τα πολιτικά μέσα στην τρέλα για την ομάδα χάνεται όλη η μαγεία και δημιουργούνται με άλλους παναθηναικούς προβλήματα.

Παράθεση :

Άσε τους λατσιάλι ,αυτοί γίνανε έτσι γιατί και η ίδια τους η ομάδα αντιπροσώπευε αυτήν την θέση απο την ίδρυση της.

ΣΤΗ ΛΑΤΣΙΟ ΟΙ IRIBICULLI ΦΕΡΑΝΕ ΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΟΠΑΔΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΤΗΣ ΛΑΤΣΙΟ
ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΦΟΡΕΑΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΑΝΟ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΕΑ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΤΥΠΑΔΕΣ ΜΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟΧΑΔΙΑ ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΜΠΑΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΥΝΔΕΣΜΗΤΕΣ

προς θεσσαλονίκη μεριά μιλάς;

ΔΕΝ ΛΕΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΣΥΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΟΛΛΩΝ ΣΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΑΝΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΜΠΛΟΥΖΕΣ ΜΕ ΣΤΟΧΟΥΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΡΧΙΣΥΝΔΕΣΜΗΤΕΣ ΓΝΩΣΤΟΙ

για αυτό σου λέω .αυτό δεν το βρίσκεις περιττό και μάλιστα συμβάν που μπορεί κάλλιστα να προκαλέσει επεισόδιο;

πχ σκέψου πέρσυ στην καλαμαριά με τον στόχο πόσο εύκολα μπορούσε να σημαδευτεί όλος ο θεσσ΄λονικιός κόσμος του παναθηναικού απο μία σημαιούλα με ένα 13.

Βρίσκω σωστό τον Κώστα,έρχεται στα λόγια μου Σχετικά με το παράδειγμά σου,το περί εκλογών, να σου πω το εξής πολύ απλό:έχεις συνθέσει μέχρι σήμερα μία αντίληψη για τον κόσμο στον οποίο ζεις. Είναι δυνατόν να αλλάξουν άρδην την αντίληψή σου αυτή μηνύματα της καθημερινότητάς σου? Δύσκολα. Μόνο να επηρεάσουν τον τρόπο θέασης των πραγμάτων γύρω σου μπορούν. Είσαι σκεπτόμενο άτομο, έχεις κρίση και λοιπά. Γι'αυτό και πρέπει όπου και να κινείσαι να είσαι ο εαυτός σου. Τέλος,μια διευκρίνιση, ή μάλλον δύο:
α)μην αναφέρεστε με τον όρο φασίστες σε άτομα του εθνικοσοσιαλιστικού-εθνικιστικού χώρου. Φασιστική θεωρείται και η δράση των αναρχικών(πεσίματα κλπ),Η ΧΟΥΝΤΑ ΠΕΡΑΣΕ(καλώς ή κακώς)
β)δεν μπορεί να χαρακτηριστεί κομματική η δράση της Ν.Ο.Π.Ο. σε καμιά περίπτωση.

Παράθεση :

για αυτό σου λέω .αυτό δεν το βρίσκεις περιττό και μάλιστα συμβάν που μπορεί κάλλιστα να προκαλέσει επεισόδιο;

πχ σκέψου πέρσυ στην καλαμαριά με τον στόχο πόσο εύκολα μπορούσε να σημαδευτεί όλος ο θεσσ΄λονικιός κόσμος του παναθηναικού απο μία σημαιούλα με ένα 13

ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΠΡΙΝ ΟΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΚΦΡΣΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΕΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΥΖΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ Π.Χ. ΝΟΠΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ 13 ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΟΜΑΔΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ GREEN DEVILS

ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ,ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ. ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΠΩΣ ΜΙΑ ΣΗΜΑΙΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΚΕΛΤΙΚΟ(ΚΑΙ ΟΧΙ "ΣΤΟΧΟ-ΣΤΟΧΑΔΙ") ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΕΙ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΚΕΡΚΙΔΑ. ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ:ΠΡΙΝΑ 10-15 ΧΡΟΝΙΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΙΔΑ ΤΗΣ ΑΕΚ ΥΠΗΡΧΕ ΣΗΜΑΙΑ ΜΕ ΤΗ ΣΒΑΣΤΙΚΑ. ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΓΚΕΣ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΧΑΝΟΥΜΟΦΑΤΣΩΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΟ ΧΩΡΟ(ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΟ ΓΚΕΤΟ ΚΛΑΜΠ). ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΤΕ ΣΕ ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΡΕ...ΕΙΠΑΜΕ:ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ'ΣΑΙ.ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ.

πάντως αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι πάνω απόλα πρέπει να βάζουμε το καλό του Παναθηναικού μας!! Για όλα τα άλλα τα είπαμε και τα αναλύσαμε

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΣΑΚΩΜΟΙ ΕΞΩ ΑΣ ΓΙΝΕΤΕ ΤΗΣ ΠΟΥΤΑΝΑΣ

και τι ακριβως ειναι το γηπεδο?πολιτικη συγκεντρωση?
κ γιατι θα πρεπει να ανεχομαι εγω τον καθενα που θα ερθει να κανει το κομματι του στο γηπεδο?
οπως πριν λιγα χρονια που ειχαν σηκωσει κατι φαντασματα της ΝΟΠΟ αγκυλωτο μεσα στην 13?
για να σοβαρευτουμε κ λιγακι.
μας βλεπουν κ σε ολο το κοσμο.γιατι να στιγματιστει τοσα εκατομυρια κοσμος για 5-10-100 ανεγκεφαλους?

Clown, θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς. Αφενός επειδή μπορεί να θήγεις κόσμο και αφετέρου επειδή όπως βλέπεις η συζήτηση έχει εξεληχθεί πολύ πολιτισμένα μέχρι στιγμής για να την δυναμητίσεις κατ'αυτόν τον τρόπο. Μιλάμε επί της ούσιας. Τώρα σχετικά με τον χαρακτηρισμό της θύρας, ελπίζω να κάνεις πλάκα,ετσι? Αν πραγματικά υπήρχε τέτοια τάση προς τον εθνικισμό στο σύνολο της κοινωνίας δεν θα χρειαζόταν μόνο ένα πανό στο γήπεδο για να "στιγματιστεί"(έλεος) κανείς. Τάσεις θα υπήρχαν σε κάθε κοινωνική δραστηριότητα. Τέλος, όπως βάσει της ελευθερίας της έκφρασης παραχωρείται το δικαίωμα στο σύνολο των οπαδών να τραγουδάνε "είσαι ένα χόρτο μαγικό"(σαφής ο παραλληλισμός με τα ναρκωτικά) έτσι παραχωρείται το δικαίωμα σε μερίδα οπαδών να εκφράζονται πολιτικά στο γήπεδο. Και αν πάλι με ρωτησεις τι δουλειά έχει η πολιτική στο γήπεδο, εγώ σε ρωτάω τι δουλεία έχουν τα ναρκωτικά, και επίσης εν τέλει τι από τα δύο βλάπτει πιο πολύ. Η ενασχόληση με τα κοινά ή η αυτοκαταστροφή με τα ντρόγκια?

Κοίτα πιστεύω πως ο clown13 είπε αυτό που υποστήριξα εγώ. Δηλαδή ότι απλά τα πολιτικά δεν είναι ανάγκη να αναφέρονται σε αθλητικές δραστηριότητες. Και οι περισσότεροι αυτό πιστεύουν γιατί αν αναφερθούν πολιτικά υπάρχει περίπτωση να δυναμιτιστεί το κλίμα. Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις πάνω σε αυτό γιατί ουσιαστικά θα κάνουμε επανάληψη των λεγομένων πριν.
Όσο για το άλλο θέμα που θίγεις σχετικά με την αναφορά στα ναρκωτικά έχει δημοσιευτεί σχετικό κείμενο σε ένα πρόσφατο σχετικά περιοδικάκι των mad boys. Η άποψη μου είναι ότι ναι,ούτε τα ναρκωτικά χρειάζονται μέσα στα συνθήματα ή τουλάχιστον η συνεχής αναφορά τους σε όλα τα συνθήματα. Όχι επειδή κάποιος θα πάρει στην κυριολεξία τα λεγόμενα των συνθημάτων(έτσι κι αλλιώς στα περισσότερα συνθήματα αναφέρεται η λέξη "σαν" που δηλώνει παρομοίωση) και θα μπλεχτεί με αυτά. Απλώς όπως λες δεν είναι ανάγκη να κατέχουν το μονοπώλιο των συνθημάτων μας.

που ακριβως ηταν ο χαρακτηρισμος?δυναμιτιζω την ατμοσφαιρα εγω?
γιατι δεν δοκιμαζεις να σηκωσεις τετοιου ειδους σημαια στο γηπεδο να δουμε ποσοι θα σε χειροκροτησουν?
δεν ειδα σε καμμια χωρα στον πλανητη να σκοτωνονται παιδια κ γυναικες κ να αφανιζονται λαοι ολοκληροι απο κανιβαλλους που κρατουσαν την σημαια με το τριφυλλο!
ουτε να γινονται αγωνες εδω κ δεκαετιες για αυτους που μαχαιρωνουν,βιαζουν,καταστρεφουν στο ονομα του ναζισμου.
μαλλον συγκρινεις ανομοια πραγματα.

Σε αυτό που προφανώς δεν έγινα καταννοητός είναι πως δεν περιμένω ούτε αρεστός να γίνω προβάλλοντας το οποιοδήποτε σύμβολο ούτε να φιλίες να πιάσω. Άλλωστε αν όλοι ήμασταν ίδιοι αυτή η κουβέντα, μην σου πω και το φόρουμ, όπως και κάθε άλλη μορφή κοινωνικής έκφρασης δεν θα είχε κανένα απολύτως νόημα. Σίγουρα ωστόσο δημιουργούνται ερεθίσματα στο περίγυρό σου με τον τρόπο που δρας,τον εκάστωτε. Επίσης φίλε Clown δεν αναφέρθηκα σε καμία περίπτωση στο τριφύλλι, και δεν ξέρω και πως έφτασες εκεί. Ο ρόλος του τριφυλλιού αν μη τι άλλο είναι αυτονόητος στο γήπεδο. Και επειδή αναφέρεσαι σε γεγονότα τα οποία σηκώνουν μεγάλη κουβέντα, αλλά ΟΧΙ στο παρόν φόρουμ, ας κλείσουμε το συγκεκριμένο ζήτημα περί πολέμων κλπ εδώ. Και μην εκλάβεις την πρόταση μου αυτή σαν οπισθοχώρηση σε καμία περίπτωση. Απλά δεν βρισκόμαστε σε πολιτικό-ιδεολογικό φόρουμ. Ας εξαντλήσουμε κάθε πτυχή που αφορά άμεσα τον τίτλο του τόπικ(>Ν.Ο.Π.Ο.)και ας μην γενικεύουμε. Απλά και ξεκάθαρα.
Κλείνοντας, επειδή για λόγους δικής μου νοοτροπίας καθαρά θεωρώ τη συνθηματολογία περί ναρκωτικών τουλάχιστον ηλίθια και ανούσια, πρέπει να προσθέσω πως όταν ακούγεται "ναρκωτικά παίζουν πολλά..." δεν τείθεται θέμα παρωμοίωσης, αλλά σύγκρισης και ταύτισης της ομάδας με τα ντρόγκια, οπότε και το θέμα πάει αλλού και ξεφεύγει σε κάποιο σημείο.

δεν μιλησα καν για τριφυλλι
η νοπο συνδεεται με ολο αυτο το πανηγυρακι του νεοφασισμου ομως κ θελοντας η μη
η θεση σου ειναι κατανοητη.
σου εξηγησα κ δεν καταλαβες η μαλλον δεν θες να καταλαβεις οτι σηκωνοντας τετοιου ειδους λαβαρα σε μια κερκιδα αν κανει το ταξιδι της-γιατι ο παναθηναικος κ οτι τον αφορα ταξιδευει-προσβαλει πολυ κοσμο.
εμενα προσωπικα κ πολλους αλλους που γνωριζω δεν θα ηθελα να με ξερουνε σαν φασιστα
νεοναζι στο εξωτερικο.οσον αφορα το θεμα περι ναρκωτικων δεν σε υποχρεωσε κανεις να σηκωσεις πανο με το χασισι φατσα φορα.
απο κει και περα το ποιος μπαινει για φιλιες κ ποιος μπαινει για εχθρους νομιζω φαινεται.